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Entrevista a Jacques Bertin
por Juan C. D√ľrsteler [mensaje nļ 116]

Jacques Bertin es una de las figuras fundamentales de la visualización de Información dado que fue el primero en articular una teoría coherente y razonada para el análisis de la representación cuantitativa en forma gráfica. En este artículo contesta a nuestras preguntas.

Jacques Bertin.

Fuente: Roberto Gimeno 

Su libro ‚ÄúSemiologie Graphique‚ÄĚ que podemos traducir por ‚ÄúSemiolog√≠a gr√°fica‚ÄĚ editado en 1967 es una obra monumental, basada en su experiencia como cart√≥grafo y ge√≥grafo, que representa el primer y m√°s extenso intento de dotar a una parte de lo que hoy llamamos Visualizaci√≥n de informaci√≥n de una estructura te√≥rica seria.

La revista de InfoVis.net ha querido rendir un peque√Īo homenaje a esta larga trayectoria dedicada al estudio de los gr√°ficos pidiendo a J. Bertin que explicara la esencia de la "Semiologie Graphique" en forma de entrevista.

Jacques Bertin ha utilizado la filosof√≠a de su √ļltima reflexi√≥n sobre la Semiologie Graphique, de 2001 para contestar a nuestras preguntas, por lo que el contenido b√°sico de esta entrevista corresponde en parte a las im√°genes¬† y contenidos all√≠ vertidos. (V√©ase el sitio web "La Graphique" en espa√Īol) .

InfoVis.net: 

Se√Īor Bertin, Vd lleva m√°s de 70 a√Īos de cartograf√≠a a sus espaldas, una considerable experiencia que quiz√° empez√≥ a los 10 a√Īos de edad cuando recibi√≥ el primer premio de cartograf√≠a y dibujo de su colegio. ¬ŅSu vocaci√≥n era tan temprana o se forj√≥ despu√©s?

J.Bertin: 

Nunca tuve problemas con el dibujo. Dud√© entre la arquitectura, la ense√Īanza del dibujo y la cartograf√≠a. Finalmente el azar‚Ķ y el azar hizo que las cosas se dieran lo mejor posible!

InfoVis.net: 

Su libro ‚ÄúLa Semiologie graphique‚ÄĚ se public√≥ bastante antes del boom de la inform√°tica personal y de los gr√°ficos por ordenador. Sin embargo la avalancha de datos que hay en Internet y el impulso que el ordenador ha dado a los gr√°ficos hacen que muchas personas asocian indisolublemente Visualizaci√≥n de Informaci√≥n y ordenador. En su opini√≥n, ¬Ņqu√© rol ha de jugar el ordenador en este contexto?

J. Bertin: 

La utilización del ordenador no debiera ignorar los objetivos de la gráfica, que son: 

  • Tratar datos para obtener informaciones

  • Comunicar, si es necesario, la informaci√≥n obtenida.

La inform√°tica tiene la capacidad de multiplicar las im√°genes in√ļtiles sin tener en cuenta que, por definici√≥n, todo gr√°fico corresponde a una tabla. Esa tabla permite plantearse tres preguntas b√°sicas que van del nivel elemental al nivel de conjunto. Cuando este √ļltimo recibe une respuesta, hay respuesta para todos los niveles. Comprender significa acceder al nivel de conjunto y descubrir agrupamientos. En consecuencia, la funci√≥n principal de un gr√°fico es la de responder a las tres preguntas siguientes:

  1. ¬ŅCu√°les son las componentes XYZ de la tabla de datos ? (¬Ņde qu√© se trata?).

  2. ¬ŅCu√°les son los grupos en X, en Y que Z construye? (¬ŅCu√°l es la informaci√≥n de conjunto?).

  3. ¬ŅCu√°les son las excepciones ?

Esas preguntas pueden aplicarse √† todo tipo de problema, miden la utilidad de cualquier construcci√≥n o de cualquier invenci√≥n gr√°fica y permiten evitar los gr√°ficos in√ļtiles.

La matriz ordenable responde a todas esas preguntas. Es la construcción fundamental de la gráfica. Organiza la reflexión, da sentido a las operaciones automáticas y proporciona la clave que permite clasificar los gráficos y elegir la construcción más adecuada.

TmatricialFig_17.gif (19846 bytes)
Producción de carne en 5 países. La tabla (15) indica los datos elementales de la producción de carne (pregunta 1). Pero interesa integrar la información de conjunto (pregunta 2). 
La respuesta la proporciona la construcci√≥n (16) o "matriz ordenable" que reordena las filas y las columnas y muestra que los datos (15), es decir, 25 n√ļmeros, se reducen a 2 grupos: A y B, de estructuras opuestas. Es la primera informaci√≥n.¬†
El pa√≠s C es una excepci√≥n (pregunta 3). No entra en ning√ļn grupo.¬†
Las construcciones (17) ponen en evidencia que solamente la matriz ordenable (16) responde a todas las preguntas.
Esta matriz es la construcción fundamental de la gráfica. Constituye la aplicación óptima de las propiedades de la imagen y concretiza la cadena de las operaciones lógicas: datos - matriz - reducción - excepciones - discusión - decisión - comunicación

Fuente. La Graphique , texto y gráficos por cortesía de Roberto Gimeno.

 Para evitar las representaciones erróneas es suficiente, tanto en cartografía como en estadística:

  • Igualar o neutralizar las categor√≠as de c√≥mputo, operaci√≥n que puede ser matem√°tica (razones, densidades, %, √≠ndices), o gr√°fica (cuadriculados o curvas de nivel);

  • Utilizar la variaci√≥n de tama√Īo. Esta variaci√≥n y la utilizaci√≥n de la gama natural de tama√Īos progresivos, evita el problema insoluble de la elecci√≥n de los grados de intensidad y de las im√°genes err√≥neas. √Čste es un problema generalizado por la utilizaci√≥n de programas inform√°ticos que solamente aportan una aparente soluci√≥n (grados de intensidad en cantidad insuficiente, tramas demasiado finas que se confunden entre ellas, an√°lisis incompleto de los objetivos‚Ķ);

  • Variar el nivel de los cortes. Efectivamente, representar las cantidades en Z significa contestar a dos preguntas: ¬Ņcu√°les son los grados de intensidad caracter√≠sticos de la distribuci√≥n? y ¬Ņen qu√© nivel aparece la imagen √ļtil: suprimiendo islotes, presentando similitudes con tal otra, recubriendo una superficie determinada, marcando una ruptura‚Ķ? La posibilidad de variar f√°cilmente el nivel de los cortes, gracias a la inform√°tica constituye una soluci√≥n eficaz.

InfoVis.net: 

Tanto antes como despu√©s de sus trabajos parece que el inter√©s general por una teor√≠a de los gr√°ficos ha sido bajo. De hecho hoy en d√≠a se habla de la Visualizaci√≥n de Informaci√≥n como un campo multidisciplinar en el que los gr√°ficos intervienen de forma destacada, hay una gran creatividad pero muy poco trabajo serio que integre todos estos esfuerzos en un marco te√≥rico m√°s all√° del de la Semiologie. ¬ŅEs esto realmente as√≠ y por qu√© sucede?

Jacques Bertin: 

En Francia esto ocurre por falta de interés. En cambio, los comentarios de los norteamericanos, de los ingleses, de los alemanes… son abundantes…

El problema que queda por resolver es el de la matriz ordenable, que necesita el uso de la imaginación… Cuando los dos componentes de una tabla de datos son ordenables, la construcción normal es la matriz ordenable. Sus permutaciones muestran la analogía y el carácter complementario que existe entre los tratamientos algorítmicos y los tratamientos gráficos. 

InfoVis.net: 

Probablemente el verdadero valor de los gr√°ficos, m√°s que para comunicar hechos o resultados conocidos, reside en el descubrimiento de patrones, de conocimiento, que se oculta en las monta√Īas de datos disponibles hoy d√≠a y que los gr√°ficos bien construidos tienen el potencial de descubrir de forma sencilla e intuitiva. ¬ŅQu√© opina Vd?

Jacques Bertin: 

Los datos se transforman en gr√°ficos para comprender; un mapa, un diagrama, son documentos a los cuales se les interroga. Pero comprender significa integrar la totalidad de los datos. Para ello es necesario reducirlos a un peque√Īo n√ļmero de datos elementales. Ese es el objetivo del "tratamiento de los datos", ya sea gr√°fico o matem√°tico.¬†

Como ya hemos dicho, la pregunta fundamental es: ¬Ņcu√°les son los grupos que los datos construyen en X, en Y? La construcci√≥n que responde a esta pregunta es la matriz ordenable, que reordena las filas y las columnas y pone al mismo tiempo en evidencia las excepciones.¬†

Esas dos informaciones (cuáles son los grupos en X y en Y y cuáles son las excepciones) son invisibles en toda otra construcción. Sin embargo, son esas las informaciones que deben mostrarse. Los tratamientos matemáticos o gráficos preceden, pues, a la redacción de los comentarios y determinan el interés de éstos. 

InfoVis.net: 

¬ŅCu√°l es, seg√ļn su criterio, el futuro pr√≥ximo de la Visualizaci√≥n de Informaci√≥n como ayuda para comprender el ingente volumen de datos que la tecnolog√≠a vierte sobre nosotros?

Jacques Bertin:

No debemos olvidar que las tres dimensiones de la imagen hacen de la percepción visual nuestro más poderoso sistema perceptivo. Pero la imagen tiene solamente tres dimensiones y las consecuencias de este límite son importantes.

Los estudios interdisciplinarios ser√°n siempre dif√≠ciles, puesto que el ge√≥grafo pone en el espacio, el historiador el tiempo, el psic√≥logo los individuos, el soci√≥logo las categor√≠as sociales. ¬ŅCu√°l es pues la "ciencia de s√≠ntesis" cuando cada academia, cada disciplina, cada centro de estudios se define por medio de sus componentes X, Y, Z, que caracterizan su dominio de informaci√≥n?

As√≠ es como pueden mostrarse los l√≠mites de la racionalidad. Un tratamiento se justifica √ļnicamente dentro de los l√≠mites de un conjunto bien delimitado: la tabla de datos. Pero existe una infinidad de conjuntos bien delimitados. Nuestros esfuerzos de racionalizaci√≥n, sean cuales fueren, se ver√°n inevitablemente ahogados en la infinitud de lo irracional.


Agradecemos profundamente a J. Bertin su gentileza al concedernos esta entrevista que se realiz√≥ por e-mail durante el mes de Enero de 2003 y especialmente a Roberto Gimeno, profesor del Institut d‚Äô√Čtudes Politiques de Paris y cart√≥grafo, que fue tan amable de ponernos en contacto con J. Bertin, gestionar los e-mails y traducir al espa√Īol las respuestas.¬†

Más artículos sobre Jacques Bertin

La "Semiologie Graphique" est√° resumida en espa√Īol en el interesante sitio web mantenido por Roberto Gimeno y Patrice Mitrano (tamb√≠en en Franc√©s e Italiano)

Enlaces de este artŪculo:

http://www.infovis.net/printRec.php?rec=llibre&lang=1#SemiologieGraphique   El libro Semiologie Graphique de Jacques Bertin
http://www.sciences-po.fr/cartographie/cartographie_html/5_page5theorie/graphique_bertin2001/e00_indice/e00_indice.html   "La graphique" en espa√Īol (La Gr√°fica)
http://www.sciences-po.fr/cartographie/cartographie_html/5_page5theorie/graphique_bertin2001/e04_niveaux_perception/e04_niveaux_de_percept.html   Niveles de percepci√≥n (de "La Graphique")
http://wwwusers.imaginet.fr/~bplanque/bertin.html#Points%20forts   Art√≠culo en Franc√©s sobre Bertin de Bernard Planque y Serge Bonin
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